旅行家雷殿生：人生没有白走的路，每一步都算数

“我问有趣的人，寻好玩的答案”。这里是十点读书创始人林少带来的聊天文化栏目《我问》。每期邀请一位林少喜欢、欣赏的好友、智者品茶聊天，在闲谈中交流彼此的人生难题，在思维和灵魂的碰撞中，探寻彼此的生命故事，用生命影响生命。第八期嘉宾是旅行家、探险家雷殿生。因为徒步中国的经历，他被称为“当代徐霞客”和“中国阿甘”。他说，“我的人生都是一步一步自己走过来的，从15岁失去父母，走到了今天。”

“我吃过老鼠、苍蝇，非吃不可的话，苍蝇比老鼠好吃。”

当面前平静、儒雅的老者说出这句话时，林少着实有些惊讶。

本期《我问》，林少的提问对象是旅行家、探险家雷殿生。他是自唐朝以来第一个独自徒步穿越罗布泊的人，花10年时间走遍中国，行程81000公里。

在书籍《信念：人生每一步都算数》里，有雷殿生徒步生涯的部分记录。

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他切开过手指喝血解渴，喝过尿，也曾被人打骂，被人放狗咬。狗咬伤后没处打疫苗，他只能用刀割下受伤那块肉，独自在旷野中痛哭。

这些超出了人类极限的事，对雷殿生来说不过是徒步时的日常。但在另一些话题上，林少与雷殿生又颇有共鸣。

当雷殿生提到大自然中充满能量，林少瞬间回忆起自己繁重工作后去拉萨或者大理的经历：“只是待在那里，就特别有灵感了。”

当谈起雷殿生徒步期间资助的农村小孩，林少亦十分动容。

更多的共鸣来自对时间的感悟：雷殿生徒步中国花了10年，林少创业至今也已11年。

林少常常觉得，创业是一种修行。但在雷殿生的徒步修行中，林少感受到了更大的鼓舞。

雷殿生的人生，被清晰地划分成几个阶段：

从5岁懂事起，就开始照顾父母，15岁前母亲和父亲相继离世，这10年他什么都改变不了；

15岁到25岁，他外出闯荡，实现过财富自由，开始掌握命运的主动；

25岁与徐霞客穿越历史相遇，从此开始准备徒步中国计划，一直准备到35岁；

35岁到45岁，用10年时间走完了81000公里的路，最后一站是罗布泊；

45岁至今，将部分经历整理成书，做了两千多场讲座。他的精神力量，激励着数以千万计的人，上至80多岁的院士，下至5岁的孩童。

从被命运抛弃的无助，到自己掌控命运、反抗命运，最终实现了不可能。雷殿生很喜欢老子《道德经》里的一句话：

知人者智，自知者明，胜人者有力，自胜者强。

“你自己不强的话，父母也给不了，人一定要自强。”

对于人生，他的立场非常朴素：不要羡慕别人，不要想太多，找寻内心真正想做的事，坚持做下去，一步一步走完。

人生本是一场孤独的冒险，真正坚持自我走下去的人太少。

如果你还存有某种信念，却遇到了一些坎儿，那么在林少与雷殿生的对话中，在那些超越生死的经历中，一定能燃起再出发的信心。

林少：今天非常荣幸，我期待了好几天。还有很多用户可能没看过您的故事，所以想先问一个正式的问题，最初是什么激发了您徒步中国的这个决定？

雷殿生：徒步中国，这个决定很偶然，但也有必然性。

我从五六岁的时候就开始照顾母亲，小学四年级读了一半的时候，妈妈病重，我不得不辍学，全天候地照顾她。十三岁那年冬天，妈妈永远离开了。

十五岁那年秋天，爸爸又走了，我卖掉了家里所有能卖的东西，让爸爸体面地离开了这个世界，然后就背着行李离开了家乡。

我人生中有三个梦想，第一个梦想就是好好读书，长大当一名好医生，把爸妈的病看好，但我小学都没读完。第二个梦想是想参军，把一生交给部队。

我没有爹妈了，部队就是我的家，但我的参军名额被同村的小伙子占了。我18岁之前的两个梦想都破灭了，只能去外面打工赚钱。

八几年的时候，我就偶尔能一天赚一万块钱了，1990年之前，我就有了小几十万。

我喜欢邮票、钱币这些东西，1987年，我看到了徐霞客诞辰400周年的邮票，突然脑子里就有一个闪念：我没有读万卷书，但我可以行万里路。

决定要做这件事，还得找个由头。我琢磨出来六个字：环保、民族、探险。

有了这六个字，就有了主心骨，按照这六个字去规划路线，我规划了十年。

人的一生是规划出来的，过去讲十年磨一剑，现在别说十年，三个月两个月就想磨一剑，我觉得还是太快了。

十年的准备期，我先是学习，收藏了很多书，包括县志、市志、地方志；

然后物质上拼命赚钱，攒下足够的经费；最后就是锻炼身体，每天跑10公里，2000个仰卧起坐，800个俯卧撑，10年，几乎没有间断。

1988年，我在准备期间，碰到一个背大包的人从大兴安岭擦肩而过，就上去跟他套近乎，他就是徒步环游中国的余纯顺。

1996年，余纯顺在穿越罗布泊的时候遇难，有些朋友知道我也要走这条路，就说：“余纯顺倒下了，有些老外也要来走，美国的、法国的、还有捷克斯洛伐克的。”

我当时就急了，中国的土地应该先由中国人去走。

带着这个争强好胜的心，1998年10月20日，农历九月初一，我背着96公斤的包，从哈尔滨出发了。

出发之前，我去医院把阑尾割了，因为在无人区，得了阑尾炎是没人救的，只有死路一条。

雷殿生征战罗布泊

林少：虽然您（因为家庭的原因）小学没有上完，但读万卷书、行万里路，相比学历，经历也许更加重要。您的父母过世时候您才十几岁，这么小就要面临双亲的离世，现在回想起来，您觉得父母带来的什么东西比较重要？

雷殿生：我的妈妈是大家闺秀，极其温和善良，爸爸是一个坚毅的人，不服输，也不怕输，如果生在这个年代，他绝对会是一个企业家。

爸爸临终前给我留了一句话，“儿子，你要活出人样。”这句话我受用一辈子，也要传给后代。

活出人样，什么是人样？赚多少钱吗？还是当多大的官？

在路上走的时候，我突然明白，这个样子不是求来的，是你内心深处想成为的样子。

我去过很多大学演讲，大学生、研究生、甚至博士生、博士后都跟我讲，说雷殿生老师我迷茫。

我想说，迷茫其实是因为想得太多，做得太少，晚上翻来覆去睡不着，梦想太杂，第二天白天全破灭了。所以现在的年轻人要学会放松，学会放下琐事杂事。

而且梦想也一定要能承载，一定要尊重规律，要看自己喜欢什么，能做什么，大概的期许是什么。

梦想不是一蹴而就的，它是阶段性的，我用十年打造了一个梦想，十年准备了一个梦想，十年完成了一个梦想。

它是一个很笨的办法，但我想（也许做好一件事），就是需要这么长的时间。

雷殿生“野人”造型

林少：现在回想起来，十几岁时听到爸爸这样的话，是非常有力量的。那想必您也实现了这句话，如果现在让您对父母说几句话，有没有特别想说什么？

雷殿生：我从罗布泊走出来的那天，有很多媒体来采访我，我冲着归来的那条路跪下了。

这一跪有很多意义，第一层意义是这十年，3673天，有多少人给了我一句话、一顿饭、让我住了一晚上，我感恩；

第二层就是，神秘的罗布泊没有把我的命留在那儿；第三个，也是朝我父母去世的方向，我发自内心感谢父母给了我如此顽强的生命。

东北有句话，“父母有正事，孩子就差不到哪去。”正事，就是人要走正路，做有意义的事。

人这一辈子没有容易的，我们如何在逆境中越挫越勇？

我觉得人要活出一个劲，一个精气神。这些都是父母从小点点滴滴，耳濡目染教导我的。

林少：最近在看您的采访，不少人说看您的视频能够静下来，听您说话能平和下来。有人说您是悟道之人，您觉得自己悟到的道是什么呢？

雷殿生：我没有达到悟道，我觉得我一直在道上。不管去悟什么，（最重要是）不偏离正道，人心一定要正。

我分享给大家的是四个jing，第一个是静，心静才能不走弯路，不做傻事；第二个是镜，要多照自己；

第三个是净，多扫一扫自己的内心，让自己干净一些；第四个是敬，要有敬畏之心。这四个jing，如果都没有的话，人这一生想做出有价值有意义的事，不大可能。

林少：在大自然里独自行走十年是非常特殊的经历，我偶尔一个人出去旅行几天，站在海边或者山上，就会有一种莫名的孤独感，很好奇您是不是也会陷入这种孤独感？

雷殿生：偶尔会有，尤其当暴风骤雨的时候，真是叫天天不应，叫地地不灵，孤独无助。

但这时就要静下心来劝自己，它不会总这样，短则两三小时，多则几天，总会过去的。

其实工作压力大的时候，偶尔到大自然中去就会获得灵感，大自然它是有能量的。人少的地方磁场和能量就特别强。

比如秦岭、昆仑山、冈底斯山、喜马拉雅山，这些山里的能量就特别强，身体很累，但大脑特别清晰，像打鸡血一样。

林少：这个我有共鸣，我大部分时间工作很忙，偶尔去一些有灵性的地方，比如拉萨、大理，就呆在那里，就会特别有灵感。平时想不明白的问题，在那个地方就会变得很简单。

之前还看您提到，有一些超自然的体验？这是大多数人没有经历过的，这对您有什么影响呢？

雷殿生：其实我不迷信，但有些事情我觉得无法解释。比如在余纯顺的墓地，睡梦中一块黑黑的的布把我整个脸包上，然后一只手掐着脖子，一只手捂着嘴，我就是上不来气。

后来我不敢睡，夜里还能听到似哭非哭、似笑非笑的声音。我还看到过佛光，我解释不了，那可不是海市蜃楼。

整理驱赶狼群时未烧完的衣服

林少：我看《玄奘之路》，玄奘在拜佛的过程中也看到佛光，他必须在特殊的时候、特殊的环境、特殊的人才能看到。你提到在余纯顺墓的那天晚上没有睡，有什么想对他说的？

雷殿生：就是自言自语。我知道他生前喜欢喝酒，我就带了酒，在他墓地周围撒了一些，说我陪你一晚上。我和他，都是想把中国无人区走完的人，这算是共鸣吧。

林少：聊聊穿越罗布泊。您是几十年来穿越罗布泊走出来的第一个人，这一个多月，可以说是生死之旅了，您觉得最难的时候到了什么程度？

雷殿生：罗布泊是我徒步的最后一站，2008年我是奥运火炬手，我跑完了火炬，就开始对罗布泊发起冲刺。

穿越罗布泊时，最难的就是没有吃的喝的，我吃过蜥蜴、蛇，在野骆驼尸体上抓过苍蝇，喝过自己的尿，用刀片划小指肚喝自己的血。想法很简单，不能死在这里，活着才是胜利。

我也有过害怕，有过无助，但没有绝望。最难的时候，我都往好处想。只要多走30公里，就离终点近了30公里，就靠着这个信念支撑走下来。

林少：在罗布泊里也有写遗书吧？走了十年，当时想对家人说什么？

雷殿生：我进去的时候就写了，是写给姐姐的。我嘱咐姐姐，如果我人没了，不要去新疆找我，就让我永远留在那片没有喧嚣的天堂里。

还有第二个嘱咐，就是我寄回去几吨重的资料，求关注我的人把它整理出来，也算是为社会做了一点点贡献。

我上了保险，赔偿金一部分还上我借的钱，剩下的就交给汶川地震灾区，用于建学校，当时就是这么想的。

 雷殿生与狼群对峙时，给姐姐留下的“遗书”

林少：这十年想必有很多委屈，想哭的时刻，现在想起来，有哪些流泪的瞬间印象特别深刻？

雷殿生：一个是被人打骂，被人放狗咬。狗咬伤后我没有地方打疫苗，只能自己用刀把那片肉割开，倒上白酒，自己包扎。包扎完后，我嚎啕大哭。

另一个就是梦到母亲，母亲说，“儿子，这么苦你为什么还走？不要走了。”别人喊醒我，才发现泪水在凳子上留下了很多。

林少：现在想起路上打骂你的人，羞辱你的人，是什么感觉？

雷殿生：我一切都放下了，不仅是放下，我觉得他们也是在成就我。

因为他们让我要（更加坚定决心）走完这条路，如果我走完的话，未来他们可能在媒体上看到我，看到这个人还是很有毅力的，他把这件事做完了，你没有把他打倒。

我最近经常在书上签名时写一句话，无助即力量，当你无助的时候，这个力量你从哪都要不来了，就只能从内心去要力量。

林少：这让我想起了佛家里面提到的，忍辱更能负重，负重更能前行，忍辱也是您在路上的学会的。我有点理解您书的开头那句话了，走路也是一种修行。

雷殿生：这句话不出自于我，是我走的第二年走到安徽安庆，有一个迎江寺，我和晚风方丈有一次长谈，方丈跟我说，孩子，走路也是一种修行。

过了不到三年，我走到西藏的时候，听说晚风方丈圆寂了，我朝着迎江寺的方向深深鞠了三个躬，才理解了这句话的意义。

走路也是一种修行，修的是什么？是修正我们的样子，也是磨练自己的底气，有了底气，有了坚持，人生的路才能走得更远一些。

林少：您提到走路是一种修行，我觉得生死观也是修行的一个重要部分。您从小就面临父母的离去，徒步十年又经历数十次的生死，现在对生死是怎么看的？

雷殿生：我从准备到出发到走完，其实一直在思考生死。

死亡是一定要面对的，假如我们成年之后，给自己设定个目标，30年或者50年，我们按倒计时来活，这样可能会更有意义。

所以我们不要恐惧死亡，我有时候拿褚时健夫人马老的话举例，她90大寿时，我去给她祝寿，马老拍着我的肩膀说，“小雷啊，人生100岁不封顶，我们还要撸起袖子加油干。”都有那一天，但面对死亡，一定要有好的心态。

对我来说，我活一天都是赚的，因为我用一辈子的时间活出了两辈子的价值。所以，不要畏惧生死，多在意生命的质量和活法，活出个态度。

林少：其实我挺感谢您这段特殊的经历。我们很多人都有走遍中国的梦想，但大多数人是做不到的，您用您的经历带我们走了一遍。

我创业11年，其实我也常讲，创业是一种修行，我从您的修行中感受到了很多力量，这比创业更艰苦百倍千倍。

这十年的旅行中，除了行路，是不是也读了不少书？

雷殿生：这十年我把它是当成了深度的游学，960万平方公里的土地，它就是一本巨大的百科全书。

到每个省、每个地区、每个民族、每个乡村、每个古镇，都能找出书中的一页，五千年的历史文化，它就在那儿。没有这十年的经历，以我小学三年半的文化，打死我也写不出书。

林少：您把徐霞客当作精神偶像，您也和他一样行走中国这么多年，有没有在哪个瞬间，觉得自己和他特别有精神上的共鸣？

雷殿生：徐霞客是先贤，他是地理学家，留下了大量的研究资料，不完全是探险，我永远都够不到他，因为他太高了，是我膜拜的导师。另外我对玄奘也是非常敬佩，包括出使西域的张骞、鸠摩罗什。

林少：对，您说的一个玄奘，一个鸠摩罗什，他们都是佛经著名的翻译家，都翻译过《心经》和《金刚经》，都非常伟大。

所以在这个过程中，您读过玄奘的著作吗？有哪些经典著作是对您有帮助的？

雷殿生：中国的道教圣地、佛教圣地、基督教、天主教、伊斯兰教圣地，我都去过。

汉人对佛教更感兴趣，但我走完后觉得，任何一个教经过几百年，都有它的精华，我们都要去学习，不要排斥，排斥是我们的格局太小了。

像老子的《道德经》我就非常欣赏，《道德经》里有一句，叫“知人者智，自知者明，胜人者有力，自胜者强”，父母给不了你强，你只能自强。

林少：我觉得您是用十年读了自然这本书，中华民族这本书，然后用生命写了这本信念之书。

想问徒步完之后，您有没有找到人生新的使命，新的意义？

雷殿生：新的使命，就是把这些经历再回馈给社会，传递出去。

所以我做了2000多场活动，在政府部门、机构、国企、私企、大学、中学、小学、幼儿园，甚至还有监狱。

有一次做活动，大部分是企业家，有一个提问：是什么支撑你走完全中国？我脱口而出：信念。后来我也改了书的名字，就叫《信念：人生每一步都算数》。

我觉得这句话特别适合我，我就是一步步走出来的，从15岁没有父母走到今天。

有的企业家说：雷老师，听了您的故事，我的那点事就不算事了，所以我们还是要一步步做好自己的事业。这让我很欣慰。

每一步都算数，是算数在当下，如果当下什么都不做，一直梦想着未来，就有点不切实际。既要仰望星空，又要脚踏实地，这才是人生。

作者 | 酉星，《我问》栏目由十点读书出品。

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